<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
  <meta content="text/html;charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
Well, Barton, I knew it was an important topic, but your second post
(below) convinces me that we really must be on top of it. If there is
not a single guru among us who can enlighten us, then surely we can
collectively work to get and stay on top of the subject and, where
necessary,  to do what is needed to educate the public and lobby our
ISPs for a rational policy that retains an open peer-to-peer network.<br>
--John<br>
<br>
On 09/17/2012 01:02 PM, Barton Chittenden wrote:
<blockquote
 cite="mid:CAGvtssLfOCArC4L+G0DCLmniPD0ZRkitB=k5LCCety0n_3jivg@mail.gmail.com"
 type="cite">I've been reading and thinking about it, and I think that
the problem is actually a little more pernicious. We all like to think
about the internet as a nice point to point network where everyone is
connected to everyone else. However, there are some significant
interest groups who would like the internet to be a broadcast network:
A limited number of content providers, and all the rest of the world as
consumers. If all of the world's end users are hidden behind some ISP's
NAT, that is much more what the world looks like... so you get no
movement at the national or even international level (because the
lobbyists for Time Warner, Disney, MPAA and all of the Telecoms are
fighting against it), and you get no movement at the ISP level, because
of the investments required.
  <div> </div>
  <div>On the up side, I believe that Comcast is using IPv6 on their
network infrastructure. They provide IPv4 addresses to the customer,
but a lot of the other stuff is IPv6 (I don't really know what the
'other stuff' consists of -- set top boxes? edge routers?).</div>
  <div><br>
  </div>
  <div>What I can't figure out is why it isn't possible to have the
IPv4 address space be a subnet of IPv6... mark off a [tiny] section of
the IPv6 address space and say 'Ok, the lower 32 bits of this address
space get sent off to the old internet'.</div>
  <div><br>
  </div>
  <div>Maybe that's the way it already works. I don't know.<br>
  <div><br>
  <div class="gmail_quote">On Mon, Sep 17, 2012 at 11:07 AM, Alex
Hagerman <span dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
 href="mailto:alex.hagerman@gmail.com" target="_blank">alex.hagerman@gmail.com</a>></span>
wrote:<br>
  <blockquote class="gmail_quote"
 style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">I'm
not sure on the first point, but at least on the second while in a
perfect world that sounds great, no ISP is going to let that money grab
get away with IPV6.<br>
    <br>
    <div class="gmail_quote">
    <div class="im">On Mon, Sep 17, 2012 at 10:45 AM, alan blount <span
 dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
 href="mailto:alan@zeroasterisk.com" target="_blank">alan@zeroasterisk.com</a>></span>
wrote:<br>
    </div>
    <div>
    <div class="h5">
    <blockquote class="gmail_quote"
 style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">But
it seems to me (non-networking guy that I am) that you can have both
and route either way, right?  
      <div><br>
      </div>
      <div>So providers assign a IPv6 to each of their customers, in
addition to the IPv4, and the world remains happy.<br>
      <br>
      <br>
      <br>
      <div class="gmail_quote">On Mon, Sep 17, 2012 at 10:32 AM, Jeff
Squyres <span dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
 href="mailto:jeff@squyres.com" target="_blank">jeff@squyres.com</a>></span>
wrote:<br>
      <blockquote class="gmail_quote"
 style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><font
 color="#000000"><font><font face="arial,helvetica,sans-serif">Note
that it's a very different thing to say "there isn't enough demand" vs.
"we're not going to do it."</font></font></font>
        <div><font color="#000000"><font><font
 face="arial,helvetica,sans-serif"><br>
        </font></font></font></div>
        <div><font color="#000000"><font><font
 face="arial,helvetica,sans-serif">Barton is right in that it's a
chicken-n-egg problem: providers like IgLou won't spent the time/effort
to go IPv6 because not enough people (know that they) want it.  And not
enough people want it because their providers are not forcing them to
it.  But if providers start forcing people to IPv6 -- particularly if
you're among the first providers to do so -- you'll lose customers.</font></font></font></div>
        <div><font color="#000000"><font><font
 face="arial,helvetica,sans-serif"><br>
        </font></font></font></div>
        <div><font color="#000000"><font><font
 face="arial,helvetica,sans-serif">Damned if you do, damned if you
don't.</font></font></font></div>
        <div>
        <div>
        <div><font color="#000000"><font><font
 face="arial,helvetica,sans-serif"><br>
        </font></font></font><br>
        <div class="gmail_quote">On Mon, Sep 17, 2012 at 9:30 AM, Britt
Dodd <span dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
 href="mailto:brittman914@gmail.com" target="_blank">brittman914@gmail.com</a>></span>
wrote:<br>
        <blockquote class="gmail_quote"
 style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Someone
needs to inform IgLou of this. They evidentially haven't read<br>
the news and don't believe its a problem. I guess they bought a huge<br>
block of IPv4 addresses back in the day....I had inquired about IPv6<br>
addresses and say said they haven't looked into IPv6 because there<br>
wasn't enough demand for them.<br>
          <div>
          <div><br>
On Sun, Sep 16, 2012 at 10:59 PM, Alan Blount <<a
 moz-do-not-send="true" href="mailto:zeroasterisk@gmail.com"
 target="_blank">zeroasterisk@gmail.com</a>> wrote:<br>
> Sounds like a very interesting topic. Alas I am not going to be
helpful with<br>
> the answers to these questions, but I'll be very interested to
hear them.<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> On Sep 16, 2012, at 3:25 PM, Barton Chittenden <<a
 moz-do-not-send="true" href="mailto:bartonski@gmail.com"
 target="_blank">bartonski@gmail.com</a>> wrote:<br>
><br>
> On September 14, RIPE NCC, the European regional internet
registry, started<br>
> allocating IP addresses from its last /8 address block. This is the<br>
> beginning of the end of the allocation of the IPv4 address space
(i.e.<br>
> addresses of the form xxx.xxx.xxx.xxx) as we know it. Allocation
of IPv4<br>
> addresses in Europe is now strictly rationed.<br>
><br>
> ARIN (American Registry of Internet Numbers) will be down to its
last /8 by<br>
> this time next year.<br>
><br>
> The long term solution to this problem is to start using IPv6
addresses,<br>
> which are essentially unlimited (The address space is so large
that you<br>
> could assign about a thousand times the current internet address
space to<br>
> each cell of every one of the 7 billion people on earth).<br>
><br>
> The problem of switching to IPv6 is a chicken-and-egg problem:
internet<br>
> users won't switch to IPv6 addresses because there are very few
sites that<br>
> they can connect to which use IPv6, and no content providers use
IPv6<br>
> addresses because no-one visits via IPv6. Most ISPs don't provide
IPv6<br>
> addresses (or if they do, no-one realizes that they do).<br>
><br>
> There are some short-term solutions, but they destroy the
point-to-point<br>
> nature of the internet which can cause problems.<br>
><br>
> I have a decent handle on what's happening and why, but I have zero<br>
> experience with setting up a network using IPv6... in many ways,
it should<br>
> be transparent (as IPv4 is... you connect your computer to a
router via cat5<br>
> cable or wireless, and you're connected). Obviously, it's not
quite that<br>
> easy, if it was, we would all be using IPv6 and we wouldn't be
worrying<br>
> about running out of address space.<br>
><br>
> I was wondering if some of the local network gurus could give a
talk about<br>
> this:<br>
><br>
> A primer on IP addresses in general<br>
> What physical steps do I need to take to set up an IPv6 network?
(e.g. a<br>
> LAN).<br>
> Are there any issues involved with running both IPv4 and IPv6 on
the same<br>
> network?<br>
> How do I connect to the internet via IPv6?<br>
> Will my ISP provide IPv6 addresses?<br>
> Are there security issues involved with using IPv6, and if so, how
do I fix<br>
> these?<br>
> ...<br>
><br>
> Any takers? I would be willing to do the presentation, but, as I
said, I<br>
> have zero practical experience, and I think that the topic
deserves more<br>
> than hand-waving.<br>
><br>
> --Barton</div>
          </div>
        </blockquote>
        </div>
        </div>
        </div>
        </div>
      </blockquote>
      </div>
      </div>
    </blockquote>
    </div>
    </div>
    </div>
  </blockquote>
  </div>
  </div>
  </div>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>